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gg |
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2004-11-24 16:24:45 |
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kz_az |
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2004-11-24 16:31:17 |
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跟贴： 回cc10： 我们怀疑消费吗？我们去告政府吧！！
～东南亚好多国家消费本来也不高嘛！！
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gg |
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2004-11-24 16:37:48 |
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跟贴：回kz_az：能告国家的国情吗？告中国消费高吗？这样我也想告香港啊！！
～ ～～
～～
～～ 还有澳门呢？
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kz_az |
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2004-11-24 16:46:14 |
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跟贴： 回gg：其实我们没有理由去怀疑中国的消费．希望不要认为环境不好了，就认为不值得花那么多的钱去玩．～
｀～～ 或许他们玩的潜水都是高能见度潜水，也想玩玩中国的低能见度潜水呢？
不过中国也有高能见度潜水呀！比如 西 中 南 沙群岛啊！！
只是目前没有去开发而已．不过现在也有去了西沙了啊！！
他们回来不说吗？
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gg |
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2004-11-24 16:56:05 |
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richard |
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2004-11-24 16:57:05 |
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蓝色星球 |
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跟贴：既然各位都想以“正义”的护卫者自居，那就请先彻底了解一下海南（三亚）潜水旅游开发市场的混乱现状后再发言：
转载自“21CN旅游”网站； 时间：2004-05-27 09:21:36 （http://travel.21cn.com/news/focus/2004/05/27/1581339.shtml）
三亚市政府刚刚委托中国(海南)改革发展研究院做出了一个专项调查报告，这份报告提出的一个思路是：实行以政府为主导，以企业为主体，以市场为基础的旅游资源开发运作机制。
西岛事件
丘茂达陷入了无法遏止的迷茫。身为西岛最早开发商八海里旅业有限公司(以下简称“八海里公司”)的副总，公司的未来应该往何处去？公司是否应该在现有的基础上继续追加投资？他都不清楚。而他的这种坏情绪，在很长的一段时间里，影响了他下属的1000多名员工。
情势是从2002年12月23日那一天开始急转直下的。
那一天，三亚市人民政府与北京同德投资控股有限公司(以下简称“同德公司”)签订了合作开发西岛的协议。在此协议当中，政府将参股50％，与同德公司共同成立西岛旅游开发有限公司(以下简称“西岛公司”)，注册资本1亿元。未来的西岛，由这个公司统一规划、开发经营。
有官员认为，在这份协议上面，政府很清楚地表明了自己的立场——那就是实施此次重组，目的仅仅是为了“更好地开发利用西岛的旅游资源”、“促进旅游结构升级”。
但是按照八海里人的理解，那一纸协议，就成了他们公司西岛梦终结的开始———在八海里公司成功开发经营了西岛品牌的前提下，政府最终选择了一个完全没有旅游从业经验的公司来做岛屿的整体开发，并在同时下令废止曾给八海里公司下发的一切执照和批文。
留给八海里公司的，只有两条路。在2003年7月21日下发的《市长办公会议纪要》上有明文规定，“处理与原业主八海里的关系有两种办法”，一是让八海里由西岛旅游开发公司重组，转让一部分股份让其参与开发，按照协议政府与西岛公司同比例减持股份，但双方股权比例均不能低于40％；另一种则是由西岛公司全资收购八海里。
“也就是说，无论哪条路，都让八海里公司，这个西岛曾经的惟一合法经营者，只能以低廉的价格被收购，变成别人的附属。公司在此之前的一切投入和取得的全部成果，都由西岛公司和政府接管。”丘茂达说。“这与当初政府全力支持企业开发西岛的态度是截然相反的。”
2000年以前，作为惟一一家答应拿出千万资金上岛开发的八海里公司，得到了来自当地政府的大力支持。经过近两年的基础建设和市场培育，八海里公司将西岛由一个普通岛屿变成了潜水赏礁以及海上娱乐的知名景点，并且解决了岛上上千名居民的就业。而在此之前，这些居民整日以挖珊瑚礁、炸鱼为生。
“政府是肯定八海里公司作为西岛品牌的缔造者所创造出的业绩的，只是当初对西岛的定位不够，出让价太过低廉，也没有对开发商的资质做要求，导致现在西岛过度开发，造成虚假繁荣，整个旅游结构也不够档次。现在政府重新规划西岛，这也是为了保护西岛的长远发展利益。”三亚市委秘书处的一位官员说。“但是有些人就以为是政府在干预市场经济。”
真正导致两家企业直面冲突的导火索，源于一个临时加油站的拆与建。
5月11日，三亚市政府的一些相关职能部门与同德公司的某些员工一起，以报建手续不全为由，强行拆除了八海里公司用于维持经营的临时内部油库及加油设施，并且建议其未来的经营用油可到同德公司刚刚兴建好的新油站当中购买。
“我们认为这个其实就是政府干预市场经济的典型行为。”八海里公司认为自己的临时内部油库是根据政府当初的批示修建的，并且持有消防安全手续，而同德公司的油站却连包括消防安全在内的手续也无法出示，八海里公司因此认定对方公司属于不公平竞争，拒绝前往对方油站加油，并于5月12日开始全面停业，直到5月17日政府同意将新油站转交给第三方中石油公司接手经营，整个西岛才恢复正常运营。
但，接下来会遇到什么呢？”丘茂达很迷茫，但他知道没人会给他解答。
大小东海事件
迷茫的不止丘茂达一个人。“西岛事件”已经暂时落下帷幕，小东海环球潜水公司(以下简称“环球公司”)的总经理吴世延，还在发愁。
5月16日，他的公司刚刚拿到了国际潜水教练专业协会组织PADI(Professional Association of Diving Instructors)在大陆所颁发的第一个会员证书，这意味着他与伙伴公司所经营的小东海海域环境以及公司本身，都通过了国际顶级潜水机构的资质认证，并且可以正式通过PADI共享其国际客源。
但是，这不能打消他即将失去这一切的忧虑。
就在一个月以前，鹿回头、环球、新兴三家驻小东海企业，分别接到了三亚市海洋渔业部门以及规划局的通知，称政府即将开始“整顿三湾(亚龙湾、大小东海、三亚湾)的开发经营秩序”，他们现在的建筑物是临时旅游休闲配套项目，已超出批准年限，限定在5月17日前自行拆除一切临时建筑物。同时政府表示，将考虑对小东海进行统一规划开发。
拆除就意味着停业。失去陆地建筑物，潜水与海上娱乐项目都将无法经营。
根据三亚市海洋局某领导证实，其实这3家公司都曾依法取得了小东海营业土地用地权和海洋使用权，临时旅游配套设施也是经规划局批准的，超期是因政府用地详细规划没有出台。1年以前3家公司都已分别向政府申请延期或新建，均被政府以此理由退回。
三家公司因此认为，在景区建筑是因为政府详规未能出台不予延期批复的前提下，政府应该首先考虑维持纳税企业的正常经营。经反复申诉，最终得到有关负责领导批示说要暂缓拆除，但这不能不成为吴世延心中的一颗滴答作响的定时炸弹。“谁知道明天是什么？”
因为这种心情，对于鹿回头、环球、新兴三家公司的老总来说，实在不陌生。
2000年11月28日。经过两次极不规范的招标，三亚市人民政府与新组建的大东海经营管理有限公司(以下简称“大东海公司”)签订了一份合同，将大东海20年的整体管理经营权交给了这家从未涉足旅游业的公司。同时终止并收回曾经给予当时在大东海经营的其他21家企业包括这三家公司的一切项目经营权。
在这份合同当中，大东海的原有21家开发商“均不得擅自在区域内经营与大东海公司相类似的任何项目”，而现有的合法经营企业，如果要继续经营，“必须经由大东海公司同意之后，才能以合资、合作或承包、租赁方式继续经营，且必须纳入大东海公司的统一管理”。
在期限最后到来的时候，他们选择了离开。根据三亚市政府的要求，写下“永不回大东海经营和揽客”的保证书之后，三家公司来到当时尚未开发的小东海重新开始。
一切并没能阻挡小东海景区的发展脚步。2年后，小东海景区由一片荒芜滩涂变成了如今的品牌景点，再加上中国潜水协会将之认定为国内最佳潜水胜地之一，因此受到旅行社的追捧。根据一些统计部门的资料显示，相较于大东海景区的游客来说，即便在淡季，现在小东海的日平均接待游客量也要比大东海的游客量超出数倍甚至10多倍以上。
“我们可以理解政府想要加强对景区的控制，但不能理解政府始终只与某一家企业联合起来对景区进行控制。”一个公司老总如是说。
西岛公司与大东海公司探秘
作为三亚市政府最终选择的两家合作企业，西岛公司与大东海公司，其实背负了政府“促进旅游结构升级”、加强政府对景点监控的宏大愿望。
然而，这两家企业自身所存在的种种问题，也许不得不让政府的美好愿望打一个折扣。
西岛公司由北京同德公司与三亚市国有资产管理公司共同组建，双方平分股权，同德公司以现金入股，而国资管理公司以土地、码头(西岛码头和肖旗港码头)专营权以及上岛门票收益权折价入股。
其中同德公司是在北京工商局注册的综合性投资企业，原注册资本金为3000万元，而在组建西岛公司的时候，同德公司出资额为5000万元，根据公司法的有关条文规定，同德公司必须拥有1亿元以上的净资产方才具有对外投资5000万元的资格，而其不能向三亚市工商局提供相应的“资产评估报告”。但这并没有成为同德公司申请办理工商执照以及后来续办西岛公司工商执照的障碍。2003年10月8日，在三亚市政府一位领导的一张“先行发照，后补手续”的亲笔批示下，同德公司续办执照的程序依然畅通无阻。
随后，作为刚刚因“桂林旅游”在股市上遭遇重创的庆泰信托的关联公司，同德公司在西岛公司的全部股权5000万元，因青海省高院于今年1月17日发出的一纸协助执行通知书，也被三亚市工商行政管理局全部查封、冻结。而按照当初与政府的协议，一旦同德公司资产出现问题，或者资金不能到位，合同将自动终止。
但尽管如此，西岛公司在西岛上的工程建设并未受到影响，仍然在热火朝天地进行。有三亚市政府官员表示，与西岛公司的合作非常愉快。
与西岛公司类似的是，大东海公司目前也是官司缠身，所不同的是，大东海公司的这场官司，在其股东之间进行。
由于注册资金没有足额到位，作为三亚市政府重点打造的三亚品牌公司之一的大东海公司，从2000年7月成立以来，至今没有通过工商局年检，营业执照副本被工商局扣留，没有进行过利润分配。因此曾经出资370万的四大股东之一，公司副董事长钟健，将公司法定代表人邢增平及其他两名股东告上法庭，要求法院确认自己的出资额，同时确认其他股东实际出资情况，并且对公司成立以来的财务盈亏状况进行审查。
而其实有关大东海的官司以及纠纷，自公司成立之初，就没有停止过。就连当初企业参与政府招标的事件，引起业界私下众多议论。
2000年5月26日，三亚市人民政府发布的《三亚市人民政府关于印发大东海建设管理实施意见的通知》(以下简称116号文)，116号文中强调，为了保护三亚市著名品牌大东海，未来将采取政府监督、企业投资建设和经营的管理模式，将整个大东海海滨20年的经营管理权一次性整体承包给企业。
虽然文件上政府的本意是好的，但是在整个文件当中，针对三亚的这个著名品牌、拥有数千平方米水域的大东海重组方案，政府对企业的资质、经营水平没有提任何要求。根据向有关部门以及当地媒体查证，该招标方案没有在任何媒体上发布招标公告。2000年5月27日印发的116号文，当月31日24时便截止招标。
而根据吴世延和其他几家当时驻大东海的企业老总叙述，由于整个招标现场不设公证员，投标企业可随意进出并与银行主任闲聊，基于这种混乱的情况，他们决定集体放弃投标。
按照要求，只要有意向的企业在规定期限之内将500万元以上的资金转入市建设局专用账户，则转账金额最大者中标。
两天以后，在市建设局出具的确认书当中，三亚南宏公司以1400万的转账金额排名第一，根据116号文，南宏公司中标，但政府要求再次进行投标，原因语焉不详。第二次仍然是南宏公司中标。
问题就出在这里。在第二次投标的过程当中，南宏公司与三亚天人公司签订了一个合作竞标合同，称由南宏公司出资投标，竞标成功之后的前3个月内，南宏公司与天人公司共享大东海的经营管理权，3个月之内天人公司必须还清南宏公司为此垫付的标款，否则天人公司自动丧失公司经营管理权。
但是就在天人公司尚未偿付南宏公司垫款即将丧失经营管理权的最后时刻，三亚市政府不顾南宏公司的反对选择了与天人公司签订了20年的合作协议。以至于在大东海公司成立伊始，政府与大东海公司就接到了南宏公司的诉状。
据了解，天人公司并无旅游业的从业经验，且其历史经营业绩和风评并不理想———其老总邢增平曾在1993因为投资三亚市崖城农村电网改造而获得过当地的电力经营权，但因与电力部门签订了一份有效期长达2万年的合同而被媒体曝光过。此次天人公司再次凭借南宏公司“借鸡生蛋”，未出一分钱即拿到大东海20年的整体经营管理权，也成为三亚市民营企业家心目的另一项“奇迹”。
除此之外，被三亚市政府树为重点项目的大东海公司，也并未在政府机构一路绿灯到底，就在他们开业之初，受到了来自更高一级政府机构的严厉指责。
由于大东海公司在海域开发的权限只得到了三亚市政府的认同，在珊瑚礁保护区的适度开发权至今却未能得到海南省有关部门的批准。海南省海洋与渔业厅更曾经在公司成立之初专门下发了【2001】186号文件，称三亚市政府在合同书中同意给予大东海公司在大东海珊瑚礁保护区从事水上旅游经营的范围是无效的，属于越权行政。
政府思路
“但是你要相信的是，无论政府做了什么，其出发点都是好的，再也没有一个机构可以像政府这样代表了最广大人民群众的利益，虽然我们承认，工作当中的确有些缺失。”5月22日，一位拒绝公开姓名的政府高层在接受记者采访时说。他曾经先后参与了大小东海、西岛的两次决策全过程。
在他看来，这是一场景区的先期开发与后期规划的冲突。由于当初苦于无人参与荒芜区的景区建设，因此政府把开发商的资质放得很低，政策也放得极宽，导致了市场的“无序繁荣”和“低水平建设”。如今政府有力量来做后期的规划了，所以要把景区收回来，重新进行市场整顿和整体规划管理，以保护景区不被过度破坏。
他的依据是，三亚市人民政府刚刚委托中国(海南)改革发展研究院做出了的一个专项调查报告，讨论如何从理论的角度，选择一个更好更科学的城市发展规划。而在这份报告当中，中改院提出的一个思路是：实行以政府为主导，以企业为主体，以市场为基础的旅游资源开发运作机制。全岛旅游资源要统一规划、统一开发，尽快确立旅游资源的区域划分，并着手进行编制规划。
因此他认为这份报告跟三亚市政府近两年的工作思路是一样的。无论是大小东海还是西岛问题，事实上都是三亚政府在重新确立旅游资源的区域划分，以及重新统一规划和开发。
有不愿对此事置评的中改院专家最终以“私人观点”发表了一些看法。
他认为政府的整体思路是好的，也的确是以政府为主导、企业为主体的路子在走，但是这是否建立在一切“以市场为基础”上，不好说。但应该强调的是，政府的权力不宜过多地延伸至某一家指定企业之上并且参与市场竞争。
而在那位政府高层看来，政府选择的大东海公司与西岛公司都是好公司，各有所长。比如大东海公司擅于管理，西岛公司擅于资本运作。但至于为何最后大东海景区环境迅速恶化、经营迅速没落；西岛事件的影响在业界为何如此恶劣；统一规划和开发是否就一定意味着要将原先的开发商驱逐出境然后换成另一家开发商来操作；而新的开发商的资质到底如何确认。他沉默了一晌，然后摇着头说，“其实决定这件事的时候，大家(政府)也都还没想好。”
编辑：无影
长长的一大篇文章概括起来如下：
1）由于当初苦于无人参与荒芜区的景区建设，因此政府把开发商的资质放得很低，政策也放得极宽，导致了市场的“无序繁荣”和“低水平建设”。如今政府有力量来做后期的规划了，所以要把景区收回来，重新进行市场整顿和整体规划管理，以保护景区不被过度破坏。
2）当地政府“喜新厌旧”，以“规范和整顿旅游市场”为名，断了某些既得利益者的生计。
3）而当地政府看上的企业又偏偏不争气，资金上断了链子，问题缠身。
这些问题涉及到方方面面的利益，是金钱、权力作用的结果。
置身其中的人有几个是为了“为国争光”，是为了“爱国”？
作为潜水爱好者，我们对这些利益之争是无能为力的。我们只是在这个能自由表达的论坛上来表示深深的忧虑。
谁来为我们潜水爱好者着想？
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richard |
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2004-11-24 17:04:41 |
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蓝色星球 |
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跟贴：回黑人：
对不起，“潜水民工”一词不是我创造的，我曾经读过一篇文章（好像就是在这个论坛上），是一位在三亚某“体验潜水”公司工作了多年的女士写的她的亲身生活经历，在文章中，她自称这一职业是“潜水民工”。
有什么不满的话，请找她讲理去。
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小笨 |
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2004-11-24 17:12:49 |
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SZ |
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跟贴：既然没有CUA颁发的资格证书，海南的潜水店们凭的哪一条如此批发潜水活动？！
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richard |
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2004-11-24 17:20:55 |
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蓝色星球 |
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跟贴：回gg：
如果觉得我的语气太硬，那很抱歉。我并不是冲着您的，别误会。
没问题，我完全可以温柔一些。
您觉得西沙开发不会出现类似这样的问题吗？有点儿太天真了吧？看看上面文章中三亚潜水业的内幕，能不让人忧心吗？做生意的都是受利益所驱使，中国的相关法律现在又不是很健全。
问题是：海南、三亚潜水业的诸多问题是人所共知、有目共睹的事实。我们在我们自己的论坛上议论议论，有何不可？为什么有人出来横加指责、撒泼耍野？
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跟贴：回ＧＧ和ＫＺ－ＡＺ
消费者是弱势群体，我们不会麻烦地告政府，更何况大家都知道海南旅游里有多少是回扣，潜水公司可能实际所得不多，但消费者付出不少，我们无力改变，却可以在各种场合发表自己的意见，虽然不是每个人都爱听，但只要说的是真话.这就是我们的权利.还可以选择到我们能去得别处性价比更好得地方潜水.
至于 ＂或许他们玩的潜水都是高能见度潜水，也想玩玩中国的低能见度潜水呢？＂绝对黑色幽默.我也希望是 真的，报之一笑，缓和一下这里的空气不错
至于西沙，中国的潜水圣地，也许正是因为交通不便才免遭破坏吧，我也准备下月加入深圳圆石组织的朝圣团，虽然条件不成熟可能造成海上生活艰苦，虽然价格也可以说不菲，但这是中国最后的潜水圣地了，一切都是值得的，我们会注意保护海洋环境，去的情况回来会发帖子的
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