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hausdoebling |
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2005-04-04 21:39:51 |
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跟贴：Dodo,我有些看法和你不一样，请指正
“大家不是不知道组建赢利性俱乐部的好处，但是缺点也是显而易见的。抛开其他不谈，首先大家之间的关系就完全改变了。”
我觉得，对于出去潜水这种相对高风险的活动，组织安排本身就是很复杂的，以我们以前的活动来看，如果只一两次活动，依靠汤涛这些雷锋们的努力，我们得以顺利成行。但是，这又怎么可以长久呢？所以，我们之间的关系本身就不是十分正常！我是说如果我们大家愿意经常的开展潜水活动，我决不能想象以我们以前的那种之间关系可以维持下去。所以，我认为大家之间关系的改变只能是变的正常和符合事实。
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richard |
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2005-04-05 11:53:25 |
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蓝色星球 |
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跟贴：连着忙了好几天后，终于有时间坐下来细读一下各位的帖子。
tan教练对北京潜水人俱乐部的剖析非常坦率、非常深刻、也非常到位。
出于对潜水活动的冲动，我以前曾经就这个话题写过一个帖子，但思前想后，还是按下没有发。毕竟，我不过是一个“党外民主人士”（也许叫“无党派人士”更合适吧），不应该（也无资格）对“党内”的事儿说三道四。
但tan教练所写的内容，已经回答了我们大多数身在北京、喜欢潜水的人所关心的问题，使我们更加了解了北京潜水人俱乐部所走过的令人难忘的历程。同时，tan教练作为北京潜水人俱乐部元老之一，也给大家布置了作业：“对于如何改革，希望大家献计献策，即可以在网上讨论”。所以，请允许我在此发表以下个人的观点， 参加讨论。
俱乐部成立之初，北京的休闲潜水活动不论从参加者的数量、活动的组织水平、与国际潜水界接轨的程度来讲，还只是处在一个比较低的起点。随着中国经济的发展、特别是经过各位潜水界元老们这么多年辛勤的耕耘，北京乃至中国的休闲潜水活动水平都有了大幅度的提升：参加潜水活动的人数大幅度增加、潜水人的活动范围越来越广、水平也在不断提高。同时，大家对于各种信息的需求面也越来越广。在这种新形势和环境中，现有的北京潜水人俱乐部模式出现“瓶颈”也是自然的，改革的必要性（不论承认与否）也是客观存在的。
但是改革能否实现，我认为主要由两方面的因素来决定：
1）北京潜水人俱乐部方面的决心。
关于这一点，从tan教练的文章中已经能够感到俱乐部方面的强烈愿望，在此不再赘述。
2）北京广大潜水爱好者乃至商业潜水俱乐部的支持
得到北京潜友们个人的支持恐怕还不太难，但涉及到商业潜水俱乐部，事情就会很复杂。因为各商业潜水俱乐部都有一条自己的“产业链”——从培训、装备销售、到组织潜水旅游。而且各个俱乐部自己的教练与其所培训出来的学员之间存在一种自然的“信赖关系”，形成了各自的“小圈子”。因此，获得各商业潜水俱乐部的支持，难度还是很大。
但同时我们也应该看到，北京的各商业潜水俱乐部也都面临各自经营上的问题。一些曾经很活跃的商业潜水俱乐部已经在惨淡经营、勉强维持，甚至偃旗息鼓。因为随着信息渠道的多样化和透明化，以前靠垄断信息获得暴利的时代已经结束、商业潜水俱乐部更应该走市场化的道路，依靠服务——培训服务（教练水平、硬件设施）、销售服务（代理的品牌、售后维护）、旅游服务（潜水旅游线路的多样化、专业化）等来生存和发展。
为了自身的改革和发展，北京潜水人俱乐部必须首先明确自身的定位，处理好与各商业潜水俱乐部之间的关系。可如何才能具体做到这一点呢？
我认为，北京潜水人俱乐部的定位应该高出各商业潜水俱乐部的层面，（有些类似与上海潜水人俱乐部提出的“潜水人公会”的理念），而“扩大交流、避免竞争、共同发展”才是北京潜水人俱乐部的出路。
“扩大交流”是指北京潜水人俱乐部应该放下架子、摒弃前嫌，真心实意地与各商业潜水俱乐部对话，听取他们的意见与希望，甚至可以考虑让商业潜水俱乐部成为北京潜水人的法人会员，参与北京潜水人的组织与活动。同时，北京潜水人俱乐部还应该降低门槛、广泛吸收、发展新的个人会员，吸纳更多的潜水爱好者加入（因为会费也是一块收入来源）。另一方面，北京潜水人俱乐部也需要进一步加强与国内、国际其他潜水组织、俱乐部之间的交流与合作。
“避免竞争” 是指北京潜水人俱乐部应该尽量避免与各商业潜水俱乐部之间发生竞争的活动——争学员培训、争潜水旅游组团等等，将这类业务及活动完全交给商业潜水俱乐部来进行。我的意思是不以“北京潜水人俱乐部”的名义直接组团，而是联合各商业潜水俱乐部共同推广，这样即可以为不同级别、不同爱好的潜友提供了更大的选择余地（实现 “新老分开、贵省分开、时间长短分开、专项分开、潜点分开等”设想），同时又将法律上的风险交给商业俱乐部来承担，避免“北京潜水人”卷入纠纷。
“共同发展” 是指与各商业潜水俱乐部一起携手将北京的潜水市场做大、做规范。市场这块“饼”做得越大，各家所分到的每块蛋糕也就越大。北京潜水人俱乐部应该积极支持各商业潜水俱乐部的活动，可以利用“北京潜水人网站”这个在潜水网站中最知名、浏览率最高的信息平台帮助各商业潜水俱乐部发布信息（如培训信息、假日计划和潜水计划等。注意，是“信息”，不是“广告”），而各商业潜水俱乐部应对具有“北京潜水人俱乐部会员”资格的潜水员提供价格方面的优惠（培训费、购买设备价格、参团费等）。
如能做到上述三点，北京潜水人俱乐部的“瓶颈”便可以打开，俱乐部运作便可进入良性循环。具体而言，北京潜水人俱乐部应该将其自身活动的重点放在为会员提供信息（在信息的“广”与“深”方面发掘）和组织交流（在活动的吸引人方面发掘）等方面。
信息方面除了已有的资料（据我所知有个资料馆）、网站外，还可以定期组织讲座（如海洋生物知识、水下摄影、设备维护、潜水安全等等方面）。交流方面大家都知道，有聚会（如潜水旅行汇报、会员作品展示等）、公益活动（类似“不吃鱼翅”活动、“海啸募捐”活动等），如果是开销较大的聚会活动，则可采取AA收费制。
也许太理想主义，但正如楼上yagor.q所说：“潜水人是一个圈，四海皆兄弟”。如果能正确处理好与各商业潜水俱乐部的关系，相信北京潜水人会得到大家的支持的。
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dodo |
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2005-04-05 23:11:58 |
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跟贴：呵呵，hausdoebling真是心直口快，“我们之间的关系本身就不是十分正常”，说的没错，每次活动完，看着TT疲惫的样子，看着龙哥每次带着摄像机可每次都因为带新会员而无法拍摄，看着CY熬夜辛苦整理出来的照片和网页，我们每个人都在想：不能再这样下去了，我们应当有所改变。可是终于还是没有变，一方面是因为现在国内的潜水环境，另一方面也是因为我们太珍视俱乐部里这种亲密无间的关系了，实在是舍不得改变。我常常和朋友们说，我们就像印鱼粘在大鱼的身上到处玩，印鱼越来越多了，大鱼就会很辛苦。
理查德兄照例还是才思敏捷，出了这么多好主意。而我照例还是个悲观论者，看过几家国内潜水俱乐部后，总觉得以目前国内潜水的情况，要潜水人和商业俱乐部全面合作还是比较难。并不是潜水人不愿和他们对话，而是很少有俱乐部能达到潜水人的要求。“将法律上的风险交给商业俱乐部来承担”当然很好啊，可是如果随随便便就把风险推出去，潜水人就不是潜水人了，龙哥也就不是龙哥了。我想所有见过龙哥和我们的几位领导的潜友都会明白我的意思吧。
可是我们现在必须改变了，为了潜水人和我们大家。其实现在的压力都在龙哥和各位领导身上，第一步总是最困难的，毕竟改变就有可能成功也可能失败，下决心不容易。我没有什么好主意，只能和大家一起鼓励我们俱乐部的各位冒号：我们支持你们的决定，不论俱乐部采取何种改革方式，不论结果如何，我们都会支持你们！
:-)
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yagor.q |
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2005-04-05 23:16:07 |
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跟贴：richard不错呀！不仅潜水专研的好，点题功夫也到位
我特别喜欢你的“扩大交流、避免竞争、共同发展”，这是让广大的北京潜友们共同受益的理念。因为“瓶颈”不是北京潜水人所独享的。在这我替大家先谢过了！
再提点建议：北京潜水人除了把技术委员会、法律事务委员会和注册等自己份内的做好之外，本着“扩大交流、避免竞争、共同发展”原则，在网站上正式拓建一个“潜水业务联络及交流”平台，向规范、公开和协约性的商业化运作迈出一步。在信息和渠道共享的原则下，整合好俱乐部的法人会员和个人会员制度，明确会员的责任和义务，搞好服务，早日实现 “新老分开、贵省分开、时间长短分开、专项分开、潜点分开等”、会员与非会员分开，等等......
相信并期待北京潜水人会与时俱进，有可为并有所作为，不断进步和发展。
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跟贴：抱歉！最近忙的顾头顾不上脚，等过两天再和大家详细讨论。
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小平 |
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2005-04-09 13:16:29 |
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泰国普吉 |
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跟贴：很多很有参考价值的看法. 认识一个潜水组织,由一个论坛发展至一个非盈利组织,时间?三年,现有会员二千. 宗旨是提升潜水安全意识,推广海洋环保,增加潜水乐趣. 每月或每季不定期办些和潜水有关的活动,包括讲座,本地和外游的潜水活动.
成立非盈利法人组织,是希望保留"非盈利"的品牌,每年会费是较低的,主要用作基本网站开支. 而活动由法人组织负责,?免了不必要的个人责任(留意责任还不是"零"的,只是大部份由法人组织承担). 原本论坛的百家???多变化,商业宣传还是谢绝. 论坛分区给非商业个人交流潜水心得和相约同游同潜,唯一要求是搞的活动要附合组织的宗旨,和明确指明责任和组织无关. 非官方的搞手和搞作如有违反守?,组织保留删改或开除党籍的权利.
这样在平衡自由发挥和规范化模式下,既有开放交流讨论的平台,亦替供搞活市场的契机. 或有助提高资源共享,透明度和整体潜水活动的水平.
当然不同地方不同环境有不同特色. 以上只供参考. ?歹引玉,见笑了 :)
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跟贴：首先感谢大家的真情讨论，我想提个建议，大家能否再深入的考虑一下，究竟北京潜水人和北京的潜水公司是一个什么样的关系，是互相促进呢？还是相抵触？为什么？如果把这个问题讨论清楚了，我觉得所有的问题基本迎刃而解。不知大家意下如何？
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小平 |
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2005-04-10 23:58:16 |
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泰国普吉 |
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跟贴：对国?潜水运作和环境不熟,但希望可以做到互相促进,而非相抵触(恶性循环的竞争).
试试说一下我熟识的这里潜水运作和环境吧. 这里的潜水公司非常多,不同性质和背景也有. 看到的是较多的互相促进,而非相抵触. 例如互相学习创新服务提升水平,海啸后合作清理海底杂物,什至淡季潜水人不多时并起来开船,?少损耗. 希望国?也可从中借镜,取长补短.
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byron_1871 |
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2005-04-13 17:12:58 |
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Shenzhen |
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richard |
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2005-04-13 17:32:18 |
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蓝色星球 |
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共6 页 第3页 (10条跟贴/页)
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