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猫赖 |
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2005-03-28 12:06:30 |
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跟贴：Dear Comrade Lee-122：你说得真好！（让人顿有“后生可畏”的感觉）
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跟贴：猫老；
实话实说，原本不想再说什么了。但我相信您的人品，我认为我们仅仅是在一些问题上看法有不同，既然您老参加讨论，我觉得还是要毕恭毕敬的回答
第一个和第五个问题；
我建议您再仔细的前后对比看一下，我说的所谓的“挑战极限”和您以及SPORTDIVER想要说的是一样的问题吗？对于这个问题我已经说过了，想证实，非常的容易，正是由于“对事不对人”我没有点出哪个人的名字，只是说了这个事情，告诉大家要注意。既然事情由此引起，既然提出来了，难道不应该给大家一个交代吗？为何我等了这么多天，您三人中却没有人给我打电话，是不屑一顾，还是有其它的原因？SPORTDIVER对不起，看您的文章也不知我们是否相识？不过没关系，我上次忘了告诉您，我的电话是13801334818。
第二个问题：
别人如何看您我不管，但是我相信您喜欢这个网站是发自肺腑的。
第三个问题
北京潜水人在创建之初到现在，得到了大家多年以来无私的帮助，比如，最初的网站构架就是现在远在美国的于弋设计的，我们多年以来的器材仓库和场地是由蒋聪伟提供的，当时潜水活动器材长年的装运是范哥、杨哥、培文、小石和叶宁等完成的，网站是由陈斑竹管理的，新的网站是由黄晨辉和陈漪设计的，我们聚会的场所曾经是由佟哥、独鹂、李家凡、马军、徐可、王颖、王小惠等许多人提供的，李泽宁、汤涛等还为活动提供过丰厚的奖品，我们在泰国潜水，小平和莎拉无私的提供了帮助，邱雷帮助大家安排在烟台的潜水，李老师帮助大家制作CD，小蝶担任财务、王红冈担任法律顾问、为了每年的联欢活动忙前跑后的有李春海、高云、独鹂、小石、曹媛、汤涛、培文、尚杰、王小惠………….等等。太多太多的人和事不能一一道来，更有那么多的会员，那么多的人都在奉献着，没有这些人的付出，就没有北京潜水人，也没有丰富多采的活动，也没有现在的网站。
这当中很多人非常低调，在默默无闻的奉献，它可能不符和现在的商品社会，但是这一定就是缺点吗？我不知道这些是“雷锋精神”呢？或者是“唐•吉珂德精神”或者是其它。对这些的人和事应该感谢、应该倡导？还是默许？或者批判？
第四个问题
关于这个问题，本来是我不愿意在网上提到的。既然现在提到了，我也只好发表我的看法。要不是想信您的为人，希望您能把活动搞好，我也不会多次约您，向您介绍如何评估和组织潜水活动，
观点一、
让大家评价，我不再和您争了。
观点二、
大道理猛一看没问题，但是我想提醒您，对于高级潜水员来说没问题，但对很多初学者来说，在他刚蹒跚学步时您就想让他跑，他能行吗？怎样进行有意识的培养？什么是安全防范手段和风险规避措施？回到第一点，都是自己对自己负责，谁来帮助他们？在您组织的潜水团中，您知道每个人的情况吗？知道谁需要什么帮助吗？没错！没必要所有的潜水都需要教练员陪同，但您的团队当中有一些初级潜水员，他们也学过潜水，但是否表示他们可以参加所有的潜水活动呢？或放弃部分潜水活动呢？
观点三、
DAN确实不错，除了这个还有CC10说的其它的保险，参加国外的保险是个人的选择，风险自负，我们无可非议。但是中国从没有潜水保险，到经过汤涛做工作开始有，它需要有一个成长的过程。我们没有出过问题，我们不知道结果会如何？但是哪个保险不是事后诸葛亮呢？以前我向国内的保险公司询问过DAN，当时还没有得到中国保监会的许可，一旦得到中国保监会的许可，我会马上考虑加入的问题。
观点四、
两次没有元老参加，并不表示以后也不会有，我相信以后会有机会的。嗨，别算我，省得显得大家太菜。开个玩笑，猫老别介意。不过说实话，猫老。您说的有些已经报名的潜友，因为听说没有元老参加而退出，建议您在遗憾的时候能好好的想一想，为什么？是什么原因造成他们的退出，又是什么原因在吸引着他们要在一起活动？
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xulili |
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2005-03-29 15:45:40 |
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跟贴：潜水安全问题是个挺大的问题，但是做什么事情都是有风险的，有保险当然是最好的 :)
我想新手在学习的时候应该多多注意，把理论知识学扎实，然后多多向有经验的前辈请教，不休止的积累自己的经验。
在每次下潜之前，关键还要把握好自己，在活动的时候不要逞强，对于那些太危险的区域，如果没有足够的经验的话，我想还是给前辈们做后勤，不轻意的去试探才好。呵呵
有的时候安全是把握在自己的手中的。
祝大家每次下潜都成功、平安！
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小笨 |
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2005-03-29 17:12:22 |
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SZ |
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跟贴：几个月没来，想不到这么热闹。也来凑个热闹吧。
个人认为，猫老，TAN教练，都是这个坛子里的活跃份子，都热爱潜水运动和“北京潜水人”这个集体。相信大家的本意都是愿意促进潜水运动的健康发展、为潜友们提供更丰富翔实的资讯，只是在个别问题上的立场和观点不一样。不一样，探讨一下是有益的，可是——
至于争得这么凶嘛，外人知道的说是争论，知不道的以为北京潜水人内哄呢！！影响多不好
！
我喜欢北京潜水人，我可不愿意别人这样以为。
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lee-122 |
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2005-03-29 20:22:38 |
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跟贴：看来这次的大讨论真是苦了TAN教练，深夜三点多了还要为大家写“作业”，教练每天都有课吗？现在都很多弟子啊？我还想请教一下，TAN教练对于广州潜水学校了解吗？初学者到那里学好吗？
对了，顺便问一下xulili，您好啊！前些时间你不是说要学潜水吗？现在学得怎么样了？有经验可以分享一下吗？
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跟贴：lee-122 你好：
最近确实比较忙，除了目前的培训，我还在准备另外一个潜水培训的课程。关于广州潜校的问题，你给我出了一个小难题，为了少惹麻烦，在这里我就不说了，建议你把你的邮箱传给我，我在信中告诉你可以吗？
关于初学者如何正确选择，我提一点小建议，也是我在很多媒体上告诉过大家的，这也是我的经验和教训。
首先，多了解你选择的俱乐部的培训综合信息，尽量不要光听俱乐部的宣传，重要的是客户的评价。要包括声誉、设备、资质等等。
其次，在了解培训情况时，让他们拿出潜水员课程标准来讲解。这样有利于双方的沟通，同时你也知道你将要学什么内容，而不仅仅是能拿到什么证书？
最后，让给你上课的教练员，出示具有教学资格的教练员证书，这期间注意不同等级的教练员所允许教授的课程。不能确定的话可以在中国潜水运动协会的网站上查到教练员信息。
希望能对你有帮助。很多地方可以点教练员，不过费用会稍高一些。
xulili 你好
同意你的观点“安全是把握在自己的手中的”
潜水的技巧很容易掌握，但能否树立正确的潜水观念，就很难说了。在安全方面举个例子，比如我们再陆地上跑步，没注意摔个跟头，可能是破点皮或骨折，对生命影响还不是很大，但在水里出问题，风险就要大很多很多，处理不好会危及生命的安全。
小笨 你好
谢谢你的提醒，我今后会多注意。实在不想让猫老也卷入这个旋涡。由于我相信猫老的人品，我才会开诚布公的谈出自己的观点，其实重要的观点我们两个都曾经谈过，我们还谈到是否在网上开个专题来讨论潜水安全。当时我觉得时机不是很恰当，想稍为晚一些等“五一”潜水回来再说...................。
发生今天的事情，实话实说我早有预感，因为在有些场合有人早就表露过，不过我开始想不出到底为什么？没想到会利用现在这种方式。现在仔细想想也挺好，大家把问题摆在桌面上，也许是一个好方法，你说呢？
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richard |
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2005-03-30 10:34:05 |
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蓝色星球 |
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跟贴：回tan教练贴：
“......为何我等了这么多天，您三人中却没有人给我打电话，是不屑一顾，还是有其它的原因？......”
tan教练：您好。
看到最近您百忙之中贴出的这么多帖子，更感到您是位很有责任心的教练，从心里佩服。我觉得通过这样的探讨会使更多爱好潜水的朋友从中受益，从而推动北京，乃至中国潜水事业的健康发展（话说得有点儿大），这不正是“北京潜水人俱乐部”的宗旨嘛？
我不知道其他人没给您打电话的原因，我之所以没给您打电话是经过反复考虑的，决不是“不屑一顾”，具体原因如下：
1）一开始不知道您的电话号码。
2）我对北京的潜水圈子里的人了解甚少。
3）尽管我也有好奇心，想知道究竟是怎么回事。但我实在不愿意介入您跟“某人”之间的个人恩怨。尤其是您在论坛这种公开场合让我们回电话，如果我真打电话的话，那岂不显得我是个喜欢搬弄是非之人？还是等以后有机会大家再聚会的时候，当成茶余饭后的闲谈话题来听听更妥当些吧？
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more-or-less |
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2005-03-30 16:39:04 |
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沙姆沙伊赫 |
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跟贴：谭大人、理大人台鉴：
看来二位对潜水事业的热忱至少摄氏488（即华氏911）度！
不过，看前面的帖子，二位大人似乎都忽略了一个小小的细节：在我前面发表的谬论中，我已经坦白地解释过，为什么不想知道“某人”究竟之原由。
特别想对谭大人表明一点：在北京的潜水圈子里，您是我的老前辈，是中国潜水界的泰山北斗！不怪许许多多的潜水后生惟您的马首是瞻。因此，“毕恭毕敬”回答问题的应该是我，而不是您，惭愧。
关于我们的一些讨论，我觉得我的观点已经陈述得相当清楚，不再赘述（此处删略文字六百二十三字）。
仅就潜水保险的问题再做些补充说明。为了组织红海行，我专门咨询了有关购买潜水保险的问题，并向所有团员公布了如下信息：
向DAN交纳68欧元的年度基本会员费，将可获得如下保险服务；
DAN的潜水事故保险理赔范围包括：
**无限额的医疗交通运送费、住院费、高压纯氧治疗费、潜水伤害的紧急处理的医疗费、遣返成本、以及其他诸如因事故原因造成的延长逗留所需的酒店和飞机票等额外费用；
**最多1000欧元的潜水装备丢失补偿；
**最多7000欧元的第三方民事责任险；
**终生残疾补偿10,000欧元；
**最多5500欧元的搜寻与恢复费用；
**无限额的尸骨遣返费。
此后，一位令谭大人以及我等推崇的潜友在给我的回信中，也补充阐述了对DAN的看法：
猫老：我们已经购买了DAN，请放心。
个人认为，潜水保险最重要的是救援，能涵盖世界各地潜点的保险只有DAN，它不只是钱的问题，最主要是能调动当地的救援机构及资源。
一言以敝之，从发生事故时的紧急救援的角度而言，DAN绝非事后诸葛亮，而很可能是颗明亮的、闪烁着慈悲之光的大救星。
最后，再谈谈中国保监会。该会只负责监管中国境内的保险公司（当然也包括外国保险公司在中国开设的分公司等），但对国外保险公司在境外的保险业务无管辖权。所以，到国外去潜水和上潜水保险，既不需要、也没必要“经中国保监会许可”。相反，作为泰山北斗，谭大人应该鼓励中国的潜水人购买DAN的保险。这并不损毁北京潜水人在国内开发潜水保险的努力！
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more-or-less |
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2005-03-30 17:16:29 |
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沙姆沙伊赫 |
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跟贴：也希望有兴趣的潜友到上海潜水人网站上看看相关资讯：www.shanghaidivers.org
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richard |
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2005-03-30 17:35:40 |
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蓝色星球 |
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跟贴：猫老：我对你的谬论一向都是“忽略”的，抱歉。
不过关与DAN的这篇作业还是勉强给您老打个“及格”吧，哈哈，我的及格是100分。
且不与您老细究“能涵盖世界各地潜点的保险只有DAN”这一说法的真实性，但（DAN）它的确是被潜水界非常广泛采用的、非常熟的潜水保险险种。正如那位给您回信的潜友所说的那样：“最主要是能调动当地的救援机构及资源”（搜救直升机、搜救船只、搜救人员、高压治疗舱、医疗设施、医护人员、运输工具等等、等等），从救援的角度讲，也“绝非事后诸葛亮”，而是......大救星(不重复您老的名言)。
至于与中国保监会的关系问题，我猜测tan教练指的是：
若DAN想进入中国潜水保险市场，必须得到中国保监会的批准。
比如说，即使您老买了DAN的保险，如果现在在海南潜水（对不起，不该总拿海南来说事儿，改用深圳吧），如果现在在深圳潜水出了紧急情况，DAN是无能为力的，因为它还没有进入中国市场，还无法调动中国人民解放军海军（国外多是海岸警备队Coast Guard或民间海事救援机构）的船只、直升机、医疗机构等。
这到引出了两个新的问题：
1）假如我们去西沙潜水，出现了紧急情况，谁会来施救呢？
2）谁又会来来买单呢？
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