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yagor.q |
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2006-03-28 00:04:05 |
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主题：务虚调查一下：大伙儿合力办好假日出境潜水活动的意见
内容：
今年“五一”的潜水假期，因为种种原因不能组织，令大家无奈地全部都要参加“陆军”的活动了。请大家认真思考回答以下调查：
1、你是否愿意参加没有教练或潜水长带队的潜水假期活动？（是，无所谓）
2、你是否同意在“AA制”的基础上，大伙儿均摊领队（最多不超过2人/次）的出境潜水费用，作为给组织者为大家操劳的报偿？（是，不同意）
3、你是否同意北京潜水人俱乐部应该由潜水员推选成立“潜水假期领队资格审查委员会”（至少5人组成），通过这种组织形式管理好集体出境潜水假期的安全问题？（是，不是）
4、你是否同意今后法定假期，由俱乐部的“潜水假期领队资格审查委员会”按照潜水员资格等级，分别安排组织不同的假期潜水活动？例如：提高体验团（以含OW以下潜水员为主）；水下摄影团；新老潜水员搭配团，等等。（是，不是）
5、你是否同意应该按照至少由1名老潜水员搭配1名新潜水员（潜伴制度）的原则，组团开展出境潜水假期活动，以保障我们的假期潜水安全？（是，不是）
6、你每年大概会参加几次集体出境潜水假期活动？（1次，2次，3次或更多）
7、你是否愿意为本俱乐部的潜水员们的出境潜水假期服务？（是—自荐或被推荐参加“潜水假期领队资格审查委员会”；是—自荐或被推荐为领队候选人；不行—没有时间和精力）
8、谈谈你对俱乐部组织出境潜水假期的潜水安全管理的看法和建议？
我觉得这个讨论实在必要，而且不能遮遮掩掩地避而不谈。事关我们每人的切身利益和俱乐部活动的未来前途，请各位认真地回答这个调查。谢谢了！
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richard |
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2006-03-28 11:52:29 |
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蓝色星球 |
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跟贴：支持Q教一把，交出俺的答卷：
1、无所谓
2、不同意（本人主张“AA”模式出游是大伙凑在一起玩儿，活动的发起人联系/安排行程是自愿地为人民服务，应该是无偿的，如果收取报酬的话，便形成一种“提供服务与被提供服务”的权利/义务上的商业关系。）
3、是（想法虽好，但是很理想主义，因为北京潜水人俱乐部究竟有多大的权威性？假如“资格审查委员会”推举的“有资格的人”带团出游出了问题的话，俱乐部或“资格审查委员会”要不要负责？）
4、是（但是疑问同3、）
5、不是（潜伴制并非针对“新、老”，而是强调“二人转”。）
6、3次或更多（如果两人以上就可以算“集体”的话）
7、很难回答。因为不太清楚“潜水假期领队资格审查委员会成员”及“领队候选人”的具体选拔标准（例如：从事潜水活动的年数？所潜过瓶数？潜水级别？外语能力？年龄？身体健康条件？婚否？......）。
8、谈谈你对俱乐部组织出境潜水假期的潜水安全管理的看法和建议？
在2、中已经谈到，本人认为俱乐部或俱乐部成员的角色不应该是“组织者”，而只应该是“发起者”。
潜水旅游活动是“AA”模式，风险当然应由参加者自负。那么，如何规避风险呢？
1）“发起者”在募集阶段应该尽可能将此次活动所伴随的潜在风险明示给参加者。（注意：我所说的是“尽可能”，因为没有百分之百的先知先觉。）
2）运用市场机制——购买旅游保险、潜水保险——属于参加者的自我保护手段。
3）团队的力量——老手关照、帮助新手，既然是大家的集体活动，参与者之间互相帮助就是理所应当的。从某种意义上讲，老手的经验和判断也是一种安全的保障。
4）提高个人风险意识——既然是集体活动，参加者应该多为他人着想，不能冒险。
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more-or-less |
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2006-03-28 12:20:56 |
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沙姆沙伊赫 |
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跟贴：为什么叫“务虚”调查？
试答如下，务实的啊：
1、 有更好，没有也无所谓。通常潜水当地有潜水长作为导浅陪同下水，没有必要从国内自带。
2、不同意。既然是AA，所有团员，包括领队、副领队，也应是自费的。
3、不好回答。目前情况下专门成立个安全委员会，似乎有点小题大做。今后等潜水门拥挤不堪的时候再说吧。
4、潜伴搭配应是自愿原则，老老搭配，新老搭配都可以，新新搭配不太好，但并非绝对不行。
5、细分有好处，类似于 “兴趣小组”。
6、视自家后院地埋碎银剩余数量、河东狮吼音量而定，大约2次。
7、愿意。但条件是有时间，有精力。
8、安全问题，过去讨论过多次。我觉得最重要的是每个团员都应树立自己负责自己的性命的安全意识。并且出行之前一定要购买潜水旅行保险，特别是那些既能够提供事发当时及时的生命救援支持外加事后也有经济补偿的保险。通常到了潜水地，按惯例或行规，当地俱乐部都要你签署“免责”条款。
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tattoo小猪 |
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2006-03-28 13:50:30 |
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跟贴：、你是否愿意参加没有教练或潜水长带队的潜水假期活动？（是，无所谓）
2、你是否同意在“AA制”的基础上，大伙儿均摊领队（最多不超过2人/次）的出境潜水费用，作为给组织者为大家操劳的报偿？（是，不同意）
3、你是否同意北京潜水人俱乐部应该由潜水员推选成立“潜水假期领队资格审查委员会”（至少5人组成），通过这种组织形式管理好集体出境潜水假期的安全问题？（无所谓，但是领队是否要服责任）
4、你是否同意今后法定假期，由俱乐部的“潜水假期领队资格审查委员会”按照潜水员资格等级，分别安排组织不同的假期潜水活动？例如：提高体验团（以含OW以下潜水员为主）；水下摄影团；新老潜水员搭配团，等等。（无所谓）
5、你是否同意应该按照至少由1名老潜水员搭配1名新潜水员（潜伴制度）的原则，组团开展出境潜水假期活动，以保障我们的假期潜水安全？（自由组合吧）
6、你每年大概会参加几次集体出境潜水假期活动？（无）
7、你是否愿意为本俱乐部的潜水员们的出境潜水假期服务？（既然大家出去玩，有力的出力，有资源的出资源，有钱的就不必出钱了）
8、谈谈你对俱乐部组织出境潜水假期的潜水安全管理的看法和建议？没什么建议，有经验的老人多教教或者多带带新人吧
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寒江渔翁 |
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2006-03-28 15:07:11 |
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江岸BG1IXU |
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跟贴：1、你是否愿意参加没有教练或潜水长带队的潜水假期活动？（无所谓，当然有最好，我是菜鸟 :））
2、你是否同意在“AA制”的基础上，大伙儿均摊领队（最多不超过2人/次）的出境潜水费用，作为给组织者为大家操劳的报偿？（不同意，同意Richard的意见）
3、你是否同意北京潜水人俱乐部应该由潜水员推选成立“潜水假期领队资格审查委员会”（至少5人组成），通过这种组织形式管理好集体出境潜水假期的安全问题？（不是，好像没有这个必要，因为没有实际意义，谁能真正承担大家的安全责任呀？）
4、你是否同意今后法定假期，由俱乐部的“潜水假期领队资格审查委员会”按照潜水员资格等级，分别安排组织不同的假期潜水活动？例如：提高体验团（以含OW以下潜水员为主）；水下摄影团；新老潜水员搭配团，等等。（同意新老搭配，一帮一，对对红呀！^_^）
5、你是否同意应该按照至少由1名老潜水员搭配1名新潜水员（潜伴制度）的原则，组团开展出境潜水假期活动，以保障我们的假期潜水安全？（是，同4）
6、你每年大概会参加几次集体出境潜水假期活动？（我希望1次或两次）
7、你是否愿意为本俱乐部的潜水员们的出境潜水假期服务？（不行—没有时间和精力，但是可以帮助联系出行的航班等，有同学在旅行社工作）
8、谈谈你对俱乐部组织出境潜水假期的潜水安全管理的看法和建议？
既然大家都是因为同一个爱好走到一起来的，作为潜伴或者一个临时团体，就要相互负责：对自己负责，同时也要互相帮助，对他人负责，如果都以自己为中心就不要加入进来。
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跟贴：主题：务虚调查一下：大伙儿合力办好假日出境潜水活动的意见
内容：
今年“五一”的潜水假期，因为种种原因不能组织，令大家无奈地全部都要参加“陆军”的活动了。请大家认真思考回答以下调查：
1、你是否愿意参加没有教练或潜水长带队的潜水假期活动？（无所谓,主要是看线路和伙伴,有没有教练最后都会请当地潜导的）
2、你是否同意在“AA制”的基础上，大伙儿均摊领队（最多不超过2人/次）的出境潜水费用，作为给组织者为大家操劳的报偿？（具体问题具体分析,看领队的贡献,不反对摊销因为大家联系事宜产生的一些费用）
3、你是否同意北京潜水人俱乐部应该由潜水员推选成立“潜水假期领队资格审查委员会”（至少5人组成），通过这种组织形式管理好集体出境潜水假期的安全问题？（同里大人意见,谁有资格去审查,日后出事情委员会什么责任??千万别弄出来牙防组的经典解释,此认证非法律上的认证,各位潜水人误解了之类的事情）
4、你是否同意今后法定假期，由俱乐部的“潜水假期领队资格审查委员会”按照潜水员资格等级，分别安排组织不同的假期潜水活动？例如：提高体验团（以含OW以下潜水员为主）；水下摄影团；新老潜水员搭配团，等等。（如果活动参加的人很多,同意按兴趣分组,否则本来组织一船人都难就别费事拉.）
5、你是否同意应该按照至少由1名老潜水员搭配1名新潜水员（潜伴制度）的原则，组团开展出境潜水假期活动，以保障我们的假期潜水安全？（不赞成硬性搭配,还是自由组合吧,很多老潜水员(甚至教练员),人家也是拿出血汗钱来过个难忘的假期的,没有义务一定带新生,多关注一下可以，但别人没义务一定按你的水平凑对搭配活动.对实在没把握的新生,建议个别请当地教练,这次去泰国我家是3口出去,没把握就请教练,没什么好说的,连累大家不合适）
6、你每年大概会参加几次集体出境潜水假期活动？（2-3次看地点和时间是否合适）
7、你是否愿意为本俱乐部的潜水员们的出境潜水假期服务？（不行—没这个能力,）
8、谈谈你对俱乐部组织出境潜水假期的潜水安全管理的看法和建议？
觉得俱乐部和个人都无法承担人命关天的大事,还是个人根据需要买保险吧,不过对于出去明显不听从统一管理造成安全隐患的团员,建议严厉批评教育或以后拒绝他(她)参加下次活动
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浅水游 |
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2006-04-01 14:31:49 |
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跟贴：好玩儿 胡说几把
看看调查问题2：
[ 你是否同意在“AA制”的基础上，大伙儿均摊领队（最多不超过2人/次）的出境潜水费用，作为给组织者为大家操劳的报偿？（是，不同意）]
看看众人答案：
[ 不同意（本人主张“AA”模式出游是大伙凑在一起玩儿，活动的发起人联系/安排行程是自愿地为人民服务，应该是无偿的，如果收取报酬的话，便形成一种“提供服务与被提供服务”的权利/义务上的商业关系。）]
[ 不同意。既然是AA，所有团员，包括领队、副领队，也应是自费的。]
[ 不同意 ]
[ 不同意，同意Richard的意见 ]
[ 具体问题具体分析,看领队的贡献,不反对摊销因为大家联系事宜产生的一些费用 ]
胡说1把：
“AA制”本质是追求尽可能的公平/合理/公正
( 发起人/组织者/领队 )这个人的付出包括：时间/脑力/体力/金钱/唾沫……… 都要比（跟着走）的人多
雷锋精神是高道德 风向标 是绝对要大力提倡，但是本质又是绝对不平衡的
追求就追求最根本的公正 而不是最表面的公平/合理
（最大的难题是： 货币化 雷锋精神的部分 ...........................）
（最小的难题是： 荣誉化 雷锋精神的部分 我们一直做得不赖！）
胡说2把：
跟着走的人 and 发起人/组织者/领队
都有相同平等的权利（即 选择权 被选择权）
跟着走的人 可以 参团或不参团
发起人/组织者/领队 也可以 带你玩或不带你玩儿
但是 这个权利的行使有两个最基本的前提：
1）活动的费用所有细节公开（……明的暗的，包括的不包括的，明示/公告 加收部分……）
2）选择的多样性
举一个极端例子说明：
我是 一个年轻OW 浑身痒5.1要潜水
心里痒 刚认识一个MM 5.1两个一起去 多美！
全部银子： RMB15000~16000 时间： D7
上网一看有：3个5.1活动
匪兵甲目的地：大喜天
每人基本费用：RMB25000~28000 时间： D17 每人加收部分：0元
匪兵乙目的地：小欢地
每人基本费用：RMB16000~18000 时间： D11 每人加收部分：100元
匪兵丙目的地：扒你岛
每人基本费用：RMB7300 时间： D7 每人加收部分：500~700元
匪兵甲/匪兵乙 的活动完全超出各个方面的预计 无法成行
匪兵丙 的活动加收部分能接受 各个方面在预计内 又潜水又抱得美人归
去吧？ 去啦！
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richard |
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2006-04-02 10:52:53 |
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蓝色星球 |
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跟贴：呵呵，潜大虾分析得太入木三分了，尤其是喜欢那个年轻OW的例子。
“每人加收部分：500~700元 ”？
我......！
看来，加价收费者的主要目标群体是那些“浑身痒”“要潜水”的刚刚拿证不久、鲜有海外潜水经验的OW们了。
想起一句话叫“姜太公钓鱼，OW上钩”。
补充个例子：
比如说今年即将来临的51，恐怕至今不知有过多少“浑身痒”“要潜水”的OW们登陆“北京潜水人”网站，企图寻找一个集体狂欢的机会，但估计大家得到的不仅仅是失望。
假如这时我能鼓足了勇气站出来吆喝一句：
“拉......央......喽！20位，每位加收1000元！”
在这种别无其他选择的情况下，将会有多少OW，甚至AOW们上钩的啊。
又会有多少白花花的银子流进咱的小口袋里啊？
美梦正酣，半空中一个响雷：
“拉央？两个月前就订光光了！想来可以，只有两位。”
广告：“征MM51一起拉央，加收20000块。”
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浅水游 |
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2006-04-03 12:38:40 |
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跟贴：在许多大是大非的问题上 人们讨论激烈
但本狭隘却认为 一个很重要的问题被忽略了：
..............................................................即 选择的多样性
曾几何时（其实也就最近1~2年）
假期出境潜水活动风起云涌 大旗猎猎 人头攒动 一片繁荣
但 一进入2006.5.1似乎一切嘎然而止
京潜 练拳迷宗
猫队 藏剑无影
群众 嗷嗷待哺
领导 几分尴尬
为什么？
（你心里是否闪电一念：
不管是谁！报个行程价钱 先
其他再说..............................)
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Branks |
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2006-04-03 13:35:55 |
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跟贴：各位不要争执了.要不然大家一起到东京的伊豆半岛来.住宿便宜.潜点丰富多彩.潜水费用也有多种档次,最便宜的海洋公园IOP三瓶气10升瓶,才约500元人民币.就是签证费事些.
详情可以询问里大人.和王大师.
还有一种选择就是跟着王大师去冲绳.
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小平 |
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2006-04-03 15:43:37 |
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泰国普吉 |
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跟贴：久仰久仰. 天子门下的潜友果然能言善道,莫测高深. 名不?传,晚辈学习ing :))
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