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浅水游 |
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2006-04-04 19:44:32 |
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主题：[转贴]水肺潜水十项新规则 是真是假？
内容：
在其他网站上看到，不知真假。
水肺潜水十项新规则
作者： 汤告老师
1.反向潜水模式可被允许
使用潜水电脑表的潜水员在免减压停留范围内，后次潜水可较前次潜水深度深；使用机械表潜水员则仍应依循正向潜水模式，以策安全
2.更低的适潜年龄
10岁已成为多数训练及发照组织的最低允许发照年龄
3.交叉承认
1998年起，多数训练及发照组织允许学员在训练课程内于甲地A组织上教室及泳池课程，另于乙地B组织完成开放水域课程
4.更慢的上升速度
依循美国海军新规定，各组织修订其上升速率从原每分钟上升60
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小平 |
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2006-04-05 02:21:39 |
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泰国普吉 |
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跟贴：很有讨论和了解的价值. 其实水肺潜水规则基本上不同训练及发照组织会有少许差异,当然亦有很多相同之处. DAN 作为全球规模最大的潜水医疗安全组织和 PADI 作为全球规模最大的潜水训练及发照机构,其?纳的潜水规则有一定的参考价值.
有关以上的十项新规则,大致和 DAN/PADI 的相同或接近. 个人对部份"新"规则的少少见解,希望有助认识.
1.反向潜水模式可被允许
一个专门针对反向潜水(reverse profile)的研讨会于1999年在美国召开. 其结论是过往大多数潜水组织的"先浅后深"指引??有充份潜水医学数据支持,所以应该废除. DAN原则上是接纳的,PADI?有特?支持或反对其结论. 其结论原文如下:
The conclusions of the workshop are the following : The Findings
a)Historically neither the US Navy nor the commercial sector have prohibited reverse dive profiles
b)Reverse dive profiles are being performed in recreational, scientific, commercial and military diving
c)The prohibition of reverse dive profiles by reacreational training organizations cannot be traced to any definite experience that indicates and increased risk of DCS
d)No convincing evidence was presented that reverse dive profiles within the no-decompression limits lead to a measurable increase in the risk of DCS
The Conclusions
We find no reason for the diving community to prohibit reverse dive profiles for no-decompression dives less than 40 msw (130 fsw) and depth differentials less than 12 msw(40fsw)."
3.交叉承认
以个人所知,这种训练课程的交叉承认现时只有PADI?用.
6.中性浮力上升
似乎大部份训练及发照机构???调用什么浮力状况上升到水面. 但一般?调要留意把BC内空气排出和以蛙鞋向上踢升(这有负浮力的含意). 要明白浮力状况会因上升到不同深度而变化.
8.潜伴制度
PADI(和大部份训练及发照机构)仍维持潜伴制度的指引(休闲潜水). ?见过有关独潜发生意外机率远低于有潜伴的潜水的统计,而独潜的数量和有潜伴潜水的数量相差很远,不知怎样统计和比较.
9.呼吸管
除一些技术潜水外,呼吸管原则上还是标准配备. 当然不少人视乎环境选择不用是有的.
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yagor.q |
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2006-04-06 01:30:10 |
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跟贴：汤告是广州的潜水爱好者，好象他自己开办了一个潜水网站叫“潜龙网”，至于他的证书级别够不够“老师”或者也许他真的是在学校当老师，没有深一步的了解。据我所知，他自己爱好水下摄影，曾在“O记一族摄影网”上见过他发的水下摄影帖子，用的好象是5060机子。
他这”十项新规则”，把技术潜水和休闲潜水全部都搞混在一起了。太容易造成误导了，我觉得有必要澄清此事。
1.反向潜水模式可被允许
使用潜水电脑表的潜水员在免减压停留范围内，后次潜水可较前次潜水深度深；使用机械表潜水员则仍应依循正向潜水模式，以策安全
——是技术潜水的范围（比如：进入沉船作业等），现在允许这样做所谓的“反向潜水模式”，但是，前提必须有更长的水面休息时间和使用富氧，并不是因为使用了潜水电脑，就可以确保潜水员无虞了。而且这种“反向潜水模式”目前尚处于研究课题阶段，每年国际技术潜水会议都有不少这方面的论文和研究成果发表。
——休闲潜水员是绝对禁止使用所谓的“反向潜水模式”做一天内的重复潜水，不论你使用的是潜水电脑还是机械表，你的下一潜深度永远都必须比上一潜要浅。这才是规则。
2.更低的适潜年龄
10岁已成为多数训练及发照组织的最低允许发照年龄
——没听说过，也许是小潜水组织的规定。目前，CMAS/DAN/NAUI/PADI等大国际潜水组织的少年潜水员取证年龄，最低规定为12~13岁，而且规定少年潜水员必须是在有其监护人陪伴的前提下，才可以在开放水域潜水。
3.交叉承认
1998年起，多数训练及发照组织允许学员在训练课程内于甲地A组织上教室及泳池课程，另于乙地B组织完成开放水域课程
——是可以的。大多数国际潜水组织，目前都已经允许采用这种模式学习潜水课程，而且理论课程还可以采用“弹性学习系统”由潜水员学员在家自己学习。只是规定了详细的考试，交割和认证程序，以及详细规定了负责为其签发证书的教练员应遵守的“政策与标准”。
4.更慢的上升速度
依循美国海军新规定，各组织修订其上升速率从原每分钟上升60?减缓至每分钟上升30?
——这是有根据的。是根据了NAUI（国际潜水教练协会）最新研究成果RGBM减压表，已经被美国海军等采纳。详细规定我也得查查书（省了）。
5.安全停留
在浮出水面前必须在五米处作三至五分钟安全停留
——这是休闲潜水，几百年都不会改变的铁律。还望大家认真遵守。
6.中性浮力上升
旧规定：上升前须将BC内空气泄光，在负浮力状况下以蛙鞋向上踢升。新规定：上升前便保持中性浮力，一直到浮出水面。原因：旧规定系避免突发性快速上升，但美国海军研究发现负浮力况下以蛙鞋使劲向上踢升经常导致潜水员闭气，或形成肺部堵塞，两者皆会造成栓塞症
——负浮力上升的“旧规定”俺还是第一次听说过。哈哈，这个技术俺倒是真没少练过，不过那时俺们使用的是气瓶背架，自从俺穿上了“马甲”浮力背心BC后，俺的TAN教练和高教练一直都在教如何保持中性浮力并且缓慢上升，而且从此再也不愿意多踢一下蛙鞋了。
——不过，汤告的忠告大伙儿一定要听呦，在上升过程中一定要尽量仰头（打开气道），保持顺畅的呼吸，最最关键的是千万别给自己放了气球，否则，真正得了栓塞或者气胸什么的，就太危险了。要是你出水后不久，就会吐“可了”（血沫），那就神仙也救不回你了。所以，借此劝劝新潜水员们，知识要学透和学以至用，多练好技术，尤其是那个中性浮力。到国外已经买了潜水证的兄弟姐妹们，这方面一定要自己多补补，性命关天呀，千万别蛮干！！！
7.共器共生不再采行
在空气耗尽状况时，使用备用气源、或潜伴的备用二级头、或采行独立紧急上升。除非你和潜伴事先演练过，切勿用同一个二级头共器共生，因双方须轮流闭气且无法控制浮力，导致两人同时遭受意外的比例更高
——没错。据我所知至少是PADI和NAUI等国际潜水组织已经有明确的规定，禁止在开放水域使用“调节器共生”这个技术，取而代之的是使用“备用调节器共气”技术。换句话说，如果你在下水前发现你的潜伴没有备用调节器，那么，你可以象夜潜时没有备用手电一样，认为他（她）是不安全的潜伴，为了双方的潜水安全，拒绝与这样的潜伴一起潜水。
8.潜伴制度
统计显示，独潜发生意外机率远低于有潜伴的潜水，部份组织已开始教授独潜课程，并核发独潜执照
——又是一个技术潜水范畴的内容。休闲潜水禁止使用。
9.呼吸管
过去呼吸管一直被视为轻装的基本配备，但深潜时常遭鱼网或相机背带缠绕而使面镜脱落。新规定建议除非水面长途浮潜，尽可能不使用呼吸管
——在开放水域中，可以不携带呼吸管。随个人喜好。
10.潜水电脑表
潜水电脑表远比备用二级头、呼吸管重要许多，是安全潜水的关键，预计不久的未来潜水电脑表将成为强制必备装备。
——不是未来，而是现在就要求所有潜水员都必须使用潜水电脑。即使那些相信人脑比电脑好使的经验丰富的技术潜水员，现在也在同时使用甚至不止一块潜水电脑潜水。
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汤告老师 |
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2006-04-06 03:29:40 |
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跟贴：yagor.q DX：久仰盛名，在下一路以来在贵坛一以来都只是看不敢说，为的就是怕说错话，让各位DX见笑了，另外澄清一下：汤告老师是粤语的谐音，是我喜欢的一位影星的名字的谐音，不曾想过被人改叫成老师了，让您误会了，另外我的资历是NAUI的INSTRUCTOR，号码是46031。“潜龙网”也不是我办的，是我们一班广州的潜水爱好者共同建设的，我只不过是一个小小的版主而已，而且从来没投入过任何资金。所以不能说是我搞的。的确，我爱好水下摄影，以前是曾在“O记一族摄影网”上过水下摄影帖子，用的是5050，后来是8080，现在是NIKON D70S。有机会还要向您多学习。
楼主可能贴漏了两个字就是：（转载）
Q教：水肺?水的 10 ?新??并不是在下自己的大作，而是（转载）而来的，而且内容也没有全面转载，以下把出处和内容贴齐全了让大家再讨论讨论。
有晷最新的 " 水肺?水 10 ?新?? "
???斤各?友?考
诅自: Do You Know Scuba's 10 New Rules? ( 俭翰 法添西斯 )
http://scubadiving.com/training/instruction/10rules/
你知道水肺?水的 10 ?新???？
休殒?水的办展仍然是相?年蒺的哕??目，? 1950 年代檫始，
到 60、70 年代才被接受，80 年代迅速成樘，以及 90 年代在?水技戌上的大苡咄。
如果知道新的?水??陪??，你?有??了解一些新方法，
特?是在你??檫放水域?水疹程??未办展出?的研究或韵?，
?助你更安全、更有趣的?事?水活?。
1. 反向深度?水是可行的新?? :
在呗理?水?，第二次?水比第一次?水可以?得更深，
或者是在多?深度?水?，可以越?越深。
沛??直到今年，所有的?水?仍被要求先?到??中的最深?，
再依肓梯上升的方式咄行多?深度?水。同?地，
也要求?最深的?水??放在每天的第一次下水，
原因是後面的蒉?深度?水，提供之前蒉深深度?水??的功能。
改?的理由.......?水?呢，因??呢依?更好的?算方式，
持理追?你?水深度陪?殓，?催地算出?水咿程中，身篦所累峰的鹞氮量。
相反地，?靳??表只考?最深的深度，如此粗略?算方式，
需要以最保守方式作估算。
??的例外
锢然地，若使用?靳??表仍??照沛??。即使有了?呢的?忙，
先?最深??是?好主意，?次上?的方式，?你在水彦能?待得更久，
同?保障你避免得到??病。
2. 更低的?水年? :
新??韵立多??界??的「休殒?水????」，
在1999 年底降低他??青少年?水帐酌的年?儋格，
於是包括 PADI、SDI、SSI 及 NASDS ( 已合?到 SSI )
??降低青少年?水帐酌的年?到 10 ?，SSI 另提供 8 到 12 ?，
一肺只在游泳池彦，费?『水肺漫游者』的疹程。
而 NAUI 陪 YMCA 至今仍居持年? 12 ?的限制。
沛??青少年?水帐酌的最低年?? 12 ?。
( 青少年且必?由具?完整帐酌儋格的成人??毕罪 )
改?的理由 ....... 杂多的?水?家中都有小孩，胗著休殒?水的日?普及，
意味著一?家庭?水假期的新市?。『?水哕?的未?由小孩?定』
最先降低年?的?水??的 SDI ?裁布纫德吉利安真：
『?我??嘱，帐清家庭是推??水哕?的晷嫔因素，
是向前唼咄了一大步。』
??的例外
10 ??不代表胗即?有?利取得帐酌，
教?仍是最後?定一??童是否可以?水。
新的青少年?水帐酌通常有杂多限制，例如 PADI ?定
?童需先在 20 英??的封檩水域??，然後才可以到 40 英?
的檫放水域?水。青少年也必?由教?及具?水帐酌的父母或其
他大人陪同下水，??????照各???定。
3. 普遍的疹程帐定新?? :
想要取得帐酌？? 1998 年檫始，你可以先在家彦附近，
跟胗甲??的教?完成室?陪泳池疹程，再秣到?暖的水域，
找到陪甲??交互承帐的乙??，跟胗乙??的教?完成檫放水
域?水疹程。也就是真，你可以啉?到?暖的渡假中心咄行檫放水域疹程。
沛??室?疹、泳池??陪檫放水域?水，必?是同一?????。
如果想到??地?上檫放水域?水，你要先找到陪你上疹同一???的渡假中心陪教?。
改?的理由 ....... ?客至上。蒉小的??，以及教??量蒉少的?水中心，
办?有必要整合以方便?客，特?是杂多帐酌??事?上都差不多。
??的例外
百分之七十的帐酌由 PADI 办出，PADI 仍沛?持所有的疹程，
都必?是 PADI 的教??上。
4. 更慢的上升速度 :
新??上升速度不可高於每分? 30 英? ( 相?於 9 公尺 )，
平均每?秒?只能上升一英?。
沛??一般是由美?海?所?定的每分? 60 英? ( 相?於 18 公尺 )，
自 1996 年美?海?已改?每分? 30 英?，而?水?????一直沿用沛?定。
改?的理由 ....... 美?海?研究办?，每分? 30 英?的新?定
比每分? 60 英??少??病办生的案例，更慢的上升速度
相?於移?中的??停留，?篦?的氮?在形成小?泡之前即呼出篦外。
??的例外
每分?上升 30 英??不是那?容易做到的，尤其在蒉深的地方、
空?即?不足或是接近失????，此?稍快的上升速度
( 如每分? 60 英? ) 是可行的，但是在滕水面最近的 60 英??，
仍??漫到每分?上升不超咿 30 英?。
5. 安全停留新?? :
在劫束每次?水前，必?做安全停留。也就是真在上升到水面之前，
你要在 15 英? ( 相?於5 公尺 ) ?，停留至少 3 到 5 分?。
某些?家更建阻在安全?虞?，安全停留?殓最好作到10 到 15 分?。
沛??做什?？1980 年中期以前，人???真呃套。
改?的理由 ....... 更多的研究。新??帐?所有的?水都算是???水，
因?即使保持在『免???限』???，依然可能办生??病。
研究明催指出，在 15 英?的?停，可以?助我?在最後通咿水
面下?力?化最大的?域之前，先行排出部份的氮?。
在最後呃一段上升，若不排出多鹞的氮?，??致??病。
另一?安全停留的理由，是在 BC 彦空?及防寒衣的?泡，
在最後 15 英?上升中?快速膨?，在?不及办?之前
即?致相?大的正浮力。停留可以?我?有??整整浮力，
才不致於在最後上升肓段失去控制。
安全停留?可以?你在上升之前，愚察水面的??及船脞的??。
??的例外
不一定是要?好停在 15 英??，特?是陪其他?水??在一起的?候，
10 到 20 英?之殓其?都可以。腠然停留?至少在 3 到 5 分?，
但是樘?殓?水或深度?水??停得更久，至於如何正催的安全停留，
??考『安全停留─超越基盗』( Safety Stops-Beyond the Basics )
一文，刊蒌於 2000 年 4 月 RSD。
6. 中性浮力上升新?? :
在上升之前，整整浮力成中性浮力，?且在整?上升咿程中，
都?量保持中性浮力。
沛??在上升之前，放蓖 BC 中所有的空?成?浮力，利用踢?蛙鞋上升。
改?的理由 .......沛??是韵??避免因空?膨?而?致快速上升，
但是根?美?海?研究锢示，用力踢?蛙鞋?使得?水?不自主的?停呼吸，
如此一?使得部份空?峰留在肺部，反而造成?在的危胝。
呃???的改?，一方面也是因?新式 BC 普遍具有??轾的韵?。
??的例外
在蒉??域的上升 ( 如：滕水面 30 英?以? )，?用蒺微的?浮力?以蛙鞋踢升，
因?在呃段?力?化大的水域，BC 浮力改?也蒉大，?避免办生上升失控，
短距滕蒺蒺踢升不失?一?好方法。
7. 不要?行共生呼吸 :
新??在吸不到?的撅急??下，使用?用呼吸系靳或是?伴的?用二?钷呼吸，
或者咄行撅急上升程序，千孺不要陪你的?伴共用一?二?钷施行『共生呼吸』，
除非你陪你的?伴平常都很熟?呃??作。
沛??在?用?源砚置陪?用二?钷普及化之前，?水?被教?要陪?伴共用一?二?钷
??慢的上升步笈。
改?的理由 .......?了安全。??锢示，除非?伴彼此熟悉共生呼吸的方法陪技巧，
否?冒然共生呼吸反而?同?危及?伴腽方的安全。
一般?真，共生呼吸的?伴??注於二?钷的交替使用，
而忽略了上升咿程需胗?控制自己的浮力，造成上升咿快的?铨；
或者在二?钷交斤?方?，?水??不自主地檩?，
使得上升咿程更容易办生危胝。
?感到吸不到?，而你自己陪你?伴都?揠法提供?用空??，
不妨咄行有控制的撅急游泳上升，?在咿程中保持不?呼出篦?的空?。
8. ?伴制度 :
每??水??都特??整?伴制度的重要性，然而?人??早已相?普遍，
特?是某些水中?影工作者，??上( 未?正式靳? ) ?真，
也不能酌明??就一定比有?伴?危胝，甚至有人主????更安全。
( ??『??：事?陪恐?』一文
http://www.scubadiving.com/training/instruction/solodiving )
9. 呼吸管 :
在我?多?人??水?，都教到呼吸管是必?的用具，
其重要性不?於我?的蛙鞋。但是越?越多的?水?啉?把呼吸管
留置在砚?袋中。?什?？有一?真法是：呼吸管呗接在面缫旁，
?我?的?害大於?我?的?助。呼吸管通常固定在面缫旁中央部位，
尾端有一?型劫?，在水中呼吸管容易勾到海草、酤?或者相?背?，
咄而拉扯到面缫，?致面缫?落或移位。
杂多?水?只?呼吸管利用在需要樘?殓水面浮泳?，
例如入水?陪下??有一段差距?，其他?殓?把呼吸管放咄口袋，
或是固定在身篦的其他部位。
10. ?水?呢 :
?水?呢在促咄?水哕?安全性上，?乎可以真是最重要的，
比呼吸管重要多了，甚至可以真比?用二?钷?重要。
不久以後，?水?呢可能成??水哕?的主要配?之一，
SDI 已???水?呢列入????初期的砚?。
『事?上所有的?水?都利用?水?呢提升安全陪?趣，
何不再一檫始就施行呃?的方法呢？』?行樘布纫德吉利安真：
『?靳?水??表咿於?陋，是??新科技取而代之了。』
http://www.chinadiver.com/read.php?tid=14
http://hkdiver.com/viewtopic.php?t=3173&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=7ad9132ed0a23a00c89a55be725ec118
哈哈，再不要说成：他这”十项新规则”，把技术潜水和休闲潜水全部都搞混在一起了。太容易造成误导了，要找就找“俭翰 法添西斯”吧，不关在下的事啊.
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汤告老师 |
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2006-04-06 03:47:11 |
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跟贴：用Google搜索了一下，这个十项新规则在HK和台湾的很多网站已经在很久以前就互相转载过不少了，提供多几个给各位参考一下，也看看那些前辈们的意见。
http://www.oceanwolf.com.hk/info/info_new10.html
http://www.divingtaiwan.idv.tw/admin/internet/Detail.asp?IDNo=0930109000002
http://www.ladiving.com/phpBB2/search.php?search_author=%B4I%AD%F4&sid=cf4b562dd2c0bdd75e6c562a3c73d7e5
http://groups.msn.com/mmflt2qg03v8e4ek9102d0djf7/page.msnw
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yagor.q |
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2006-04-06 13:06:47 |
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跟贴：汤告老师：十分高兴你回帖说明了这“十项新规则”的出处，由衷地表示感谢和欢迎了。能看到你登陆北京潜水人网站，偶也十分高兴和欢迎。潜水的人四海皆兄弟，这之前，在下若小有得罪，还望兄弟海涵。
既然网络是提供给大家交流的场所，就是提供给了大家研究讨论的平台。也请你不要怪罪本站的浅水游XD（他是一位十分好学热心的潜水员），我登陆你们的潜龙网看了一下，确实是将原文转载过来讨论的。
这次回帖就不再引经据典的搞长篇大论了。我谈谈个人对“俭翰 法添西斯”这十项新规则看法：我个人是坚决反对“俭翰 法添西斯”把技术潜水尚在研究阶段的课题成果，和将（例如PADI等修改少年潜水员年龄规则，以利于开发潜水市场等商业目的的做法）等未被国际潜水组织普遍认同执行的作法，引入到休闲潜水领域，并创立所谓的“十项新规则”。这是有悖于潜水安全，不负责任的做法。
简单谈谈：
1、关于使用了潜水电脑，就可以做反向深度潜水的“规则”——虽然是可行的，虽然潜水电脑表可以准确和持续的记录运算潜水员身体内的余氮等级，但是这种把免减压限制发挥到极限的做法，只适用于工程潜水和技术潜水领域。我个人是坚决反对休闲潜水使用这项技术，也建议所有的休闲潜水员不要去遵守这个“新规则”，没有好处。因为即使是免减压潜水也会导致减压病发生，这是一个不争的事实，况且每个休闲潜水员身体条件和技术水平存在着差异。
我猜想即使是俭翰 法添西斯本人，也不会身体厉行不延长水面休息时间，不使用富氧，而只带了一块潜水电脑表就去做反向深度潜水，并且尝试把自己体内的免减压余氮等级发挥到极限的。创立这项“新规则”，就是说已经被所有（或者大多数）国际潜水组织公认了，太容易误导人了。
2、关于“独潜”的潜伴制度——最早也是在技术潜水领域引发的争论和课题，也是目前技术潜水界采纳的，因为每个技术潜水员因为身体条件和潜水技术上的差异，可能会给潜伴的安全造成不利的影响。
这也是未被国际潜水组织公认和执行的“新规则”，大多数组织也不会颁发“独潜潜水员”证书的。
这十项新规则，咱们就讨论到这里吧。如有不妥之处还希望大伙儿批评指正。
最后，告诉汤告老师咱们是同门的师兄弟，我是NAUI的INSTRUCTOR TRAINER，号码是44008（可以在中国潜水运动协会的网站上查到我）。我也是使用过5050、8080，现在是E330。大家彼此的经历和爱好类似，十分高兴能够通过这个途径认识你。也希望能交你这个好朋友。有机会见面或你来北京一定找我（13601120428），咱们见面叙叙，相见一笑泯恩仇，我请你吃北京烤鸭喝大酒了。哈哈~~~
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sam |
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2006-04-07 00:27:12 |
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跟贴：yagor.q,兄台!
我请你吃北京烤鸭喝大酒了。为什么不请我?
我看你先来广州好了,我们球球饭饭酒酒吧!
当然少不了汤老,现在他在前往西沙的路上呢!
完了,前两天我103杆,你要是...必须让我20杆
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sam |
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2006-04-07 00:50:38 |
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跟贴：小平同志,
你在此,目的性非常强烈,没有人比我更了解你,想做生意?做广告?你算了吧!
乐意在此处受攻激,反正......
你想想吧.哈哈!!!
班竹别删,谢了!!!
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yagor.q |
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2006-04-07 12:05:28 |
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跟贴：SAM好：原来你认识汤告，很长时间没有你消息了，找时间跟我们去潜水去吧？今年8月找个地方拍拍微距如何？
你可挠到俺的痒处了，最近一直在四处找高手打球呢。偶的高尔夫也一直没有长进，自从俺经常把俺的两位教练赢了，就再也没有进步过，一直在80杆附近浪荡，没有上进心了。。。（脸红了哈）
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leaf |
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2006-05-25 13:10:45 |
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